Wahlkampf mit Fußfessel

Shownotes

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Im Schwerpunkt: Alev Doğan widmet sich dem Fall Marine Le Pen – und einer politischen Fehleinschätzung, die ihrer Ansicht nach viele Beobachter bis heute machen. Die französische Rechtsnationalistin wurde wegen der Veruntreuung von EU-Geldern verurteilt und muss ein Jahr Hausarrest mit elektronischer Fußfessel verbüßen. Trotzdem startet sie unmittelbar danach ihren Präsidentschaftswahlkampf.

Warum ist das kein Widerspruch? Alev argumentiert, dass wir Politik noch immer mit den Maßstäben einer vergangenen Zeit beurteilen. Skandale, Fehlverhalten oder sogar strafrechtliche Verurteilungen beenden politische Karrieren längst nicht mehr zwangsläufig – sie können sie sogar befördern. Von Donald Trump über Boris Johnson bis Silvio Berlusconi zeichnet sie nach, warum der beschädigte Politiker heute oft glaubwürdiger erscheint als der makellose. Und weshalb Marine Le Pen ihre Fußfessel womöglich nicht trotz, sondern gerade wegen ihrer Anhängerschaft in den Wahlkampf tragen kann.

Im Rückblick: NATO-Gipfel in Ankara mit demonstrativer Einigkeit zwischen Donald Trump und Recep Tayyip Erdoğan und ein neuer orientierungsloser Buckelwal in der Ostsee sorgt für Schlagzeilen.

Der Wochenausblick: Wimbledon geht mit den Finals zu Ende, die Tour de France nimmt Fahrt auf und bei der Fußball-WM stehen die Halbfinals an. Die EU berät über mögliche Altersgrenzen für soziale Netzwerke, die neue JIM-Studie untersucht das digitale Wohlbefinden von Jugendlichen. Außerdem veröffentlicht China neue Wachstumszahlen, Goldman Sachs und die Bank of America legen Quartalszahlen vor. In den Kinos startet Christopher Nolans Verfilmung der Odyssee mit Matt Damon, Anne Hathaway, Zendaya und Tom Holland. Und der Bundesgerichtshof entscheidet, ob Wohnungseigentümer einen Anspruch auf den Einbau einer Klimaanlage haben.

Frage der Woche: Stimmt der Mythos vom deutschen Nachbarschaftsstreit wirklich? Oder ist das längst nur noch ein Klischee? Schicken Sie uns Ihre Sprachnachricht an das Pioneer-Redaktionshandy unter 0160 524 39 68.

Unsere Empfehlungen aus dem Pioneer-Podcast-Kosmos:

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Edle Federn: Juli Zeh spricht mit der Strafrechtlerin Elisa Hoven über Recht und Gerechtigkeit, über Schuld und Moral – und darüber, warum ein Urteil nie die ganze Wahrheit erzählen kann. 👉 Jetzt hören

Das Buch von Elisa Hoven „Feine Risse” können Sie hier im Pioneer Book Store kaufen.

Redaktion: Miriam Augscheller und Stefan Rupp

Produktion: Mikolaj Wirz

News statt Noise. Inspirierend, unabhängig und 100 % werbefrei. Wir wollen nicht missionieren, sondern informieren. Die Meinung des Anderen gehört zelebriert.


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Transkript anzeigen

00:00:01: The Pioneer Morning Briefing, die Weekend Edition mit Alef Doan.

00:00:07: Einen wunderschönen guten Morgen allerseits.

00:00:09: mein Name ist Alef doan und wir starten jetzt gemeinsam in dieses Wochenende.

00:00:14: heute ist Samstag der elfte Juli.

00:00:22: Beim NATO-Gipfel in Ankara gab es mit viel Pomp und Glamour eine Zusammenkunft der Staats- und Regierungschefs, insbesondere Trump und Erdogan betonten ihre Bromance.

00:00:34: Bundeskanzler Friedrich Merz sprach von einem Wendepunkt in der Geschichte des Bündnisses.

00:00:40: Und in der Ostsee?

00:00:42: Da müssen wir jetzt leider durch!

00:00:43: In der Ostse soll es einen neuen orientierungslosen Buckelwahl geben.

00:00:49: Sein Name ist Hartwin Und zum Glück ist jetzt aber erst mal Wochenende.

00:01:05: Marine Le Pen, ehemalige Vorsitzende der rechtsnationalen Partei Rassam-Le Monde National und seit Jahren eine der prägensten Figuren der französischen Politik – ist in dieser Woche von einem Berufungsgericht erneut verurteilt worden!

00:01:23: Sie hat zwölf Jahre lang Mitarbeiter der Partei mit Geldern bezahlt, die eigentlich für die EU-Parlamentsassistenten bestimmt waren.

00:01:33: Also schuldig gesprochen – Für die Unterschlagung öffentlicher Gelder in Millionenhöhe!

00:01:40: Das Gericht verhängte folgende Strafe, Geldbuße und eine dreijährige Haftstrafe davon zwei auf Bewährung.

00:01:48: Von denen hat sie einen Großteil auch schon verbüßt und ein Jahr mit elektronischer Fußfessel.

00:01:56: Aber – und das ist jetzt in diesem Fall besonders wichtig – ihre Sperre für die Ausübung öffentlicher Ämter wurde im Vergleich zum Urteil in erster Instanz deutlich verkürzt!

00:02:07: Und das bedeutet, Marine Le Pen kann im kommenden Jahr wenn Emmanuel Macron den Platz räumen muss kandidieren für das höchste Amt im Staat.

00:02:17: Und genau das wird sie tun!

00:02:20: Keine vierundzwanzig Stunden nach dem Urteil gab sie im französischen Fernsehen den Startschuss für ihren Präsidentschaftswahlkampf.

00:02:32: Heute Abend bin ich Präsidentschaftskandidatin für die Wahl im kommenden Jahr.

00:02:37: Das, sagt sie hier – aber etwas Erstaunliches ist in den Stunden vorher passiert!

00:02:43: In den politischen Meinungsstücken in Deutschland, in den Analysen und Leitartikeln konnte man lesen?

00:02:49: Auf keinen Fall werde Sie doch als Verurteite mit Fußfessel Wahlkampf machen können.

00:02:55: So offensichtlich sei doch ihr

00:02:57: Vergieren.".

00:02:59: Rechtsstaatlich bestätigt zum zweiten Mal, das muss doch der Killer sein für jeden Wahlkampf.

00:03:07: Was für eine desaströse falsche Interpretation unserer Zeit!

00:03:12: Wer das glaubt hat die politische Gegenwart nicht verstanden?

00:03:18: Ja es mag bei einer Zeit gegeben haben da galt wer überführt wird der tritt zurück.

00:03:24: wer verurteilt wird der ist politisch erledigt.

00:03:29: Nur diese Zeit ist nicht mehr die unsrige.

00:03:33: Wir leben in einer Epoche, in der der Markel längst kein Markel mehr ist.

00:03:38: Er ist eine Geschichte!

00:03:41: Er ist Identität – er steht für Rebellion.

00:03:45: Die Stunden des Anstands sind vorbei.

00:03:48: Die Fußfessel erzählt für Lüpens Anhänger nämlich nicht dies hier ist eine verurteite Straftäterin sondern Diese Frau ist menschgewordene Rebellion, die man mit einem politischen Prozess Mundtot machen wollte, die sich aber nun erhobenen Hauptes trotz des Urteils gegen das Establishment stellt.

00:04:14: Heute zu glauben, skandale zerstörten politische Karrieren ist eine Naivität und ein Realitätsverlust der mich ernsthaft am Gespür der Politikbeobachter unserer Zeitzweifeln lässt.

00:04:27: Denn wir erleben doch seit Jahren das Gegenteil – die Menschen wählen Donald Trump nicht trotz seines Grab them by the pussy sondern wegen!

00:04:48: Sie gutierten auch dem britischen Premierminister Boris Johnson nicht trotz seiner Corona-Partys in Downing Street Number Ten, sondern weil er eben ist wie er ist – unser Boris.

00:05:07: Dass jemand unanständig, unangepasst sogar straffällig ist.

00:05:12: Das sorgt nicht unbedingt dafür dass die Massen sich von ihm abwenden!

00:05:16: Er hat es schon etwas fast Katatisches – nämlich das es Teilen der Bevölkerung gefällt, dass da einer des Establishment verachtet.

00:05:26: Immerhin DER zeigt es denen.

00:05:29: Wer meint eine Strafsache sei automatisch das Ende einer politischen Karriere?

00:05:34: Hat Silvio Berlusconi vergessen?

00:05:36: Die sogenannte Ruby-Affäre machte weltweit Schlagzeilen.

00:05:40: Im Kern ging es um den Vorwurf, Berlusconi habe eine damals minderjährige Tänzerin für Sex bezahlt und anschließend versucht, den Vorgang durch Einflussnahme zu vertuschen.

00:05:53: Die Bilder der Hauptzeugen vor Gericht gingen damals um die Welt.

00:06:13: Geschadet hat es Berlusconi weit weniger als auch viele damals glaubten.

00:06:17: Auch weil sich das Verhältnis vieler Wähler zu ihren Politikern verändert hat.

00:06:23: Der Soziologe Aladin Elma Falani beschreibt das in seinem Buch Mistraunsgemeinschaften.

00:06:29: Politische Lager sagt, er funktionieren heute auch häufig wie Familien – da verzeiht man Fehler!

00:06:36: Wenn einer sich daneben benimmt, sich einen Fehltritt leistet, hält man zu ihm und verteidigt ihn vor anderen.

00:06:44: Jeder Angriff von außen schweißt die Gruppe dann eher zusammen.

00:06:48: Stichwort Wagenburg-Mentalität.

00:06:51: Deshalb liegen Prognosen.

00:06:53: Jemand würde wegen eines Urteils nicht mehr antreten, bei dieser Art Politiker völlig daneben.

00:06:59: Hinzu kommt im Fall Le Pen.

00:07:01: Frankreich ist für diese Erzählung besonders empfänglich – hier gilt mehr als anderswo Rebellion, Revolution und Resistance.

00:07:11: Im Guten wie im Schlechten!

00:07:13: Die Gründe dafür liegen auch auf der Hand.

00:07:15: Die Eliten Frankreichs sind bis heute besonders geschlossene Gesellschaften.

00:07:21: Die Spitzen des Staates kommen meist aus denselben, wenigen Ground-Decoll wie dem Ciospo.

00:07:29: Die sozialen Aufstiegschancen sind deutlich geringer als anderen Orts – für viele Franzosen geht daher das Gefühl, die da oben regeln alles unter sich!

00:07:39: Ihre Regeln, ihre Coats, ihr Habitus – Alles nützt nur ihnen, nichts davon

00:07:46: uns!".

00:07:48: Und dann kommt Marine Le Pen verurteilt, mit Fußfessel und sagt natürlich trete ich an.

00:07:54: was interessiert mich eure verlogene Justiz.

00:07:59: Das muss man verstehen wenn man richtig lesen, verstehen und interpretieren will was die Stunde geschlagen hat.

00:08:07: Große Teile der etablierten Politik und Medien haben sich in einer Art und Weise überprofessionalisiert, dass sie denken das Anständige, das Fehlerfreie, das glatte und klinisch reine sei es was zu Erfolg.

00:08:21: Und vor allem zur Wahlerfolg führt.

00:08:24: Dem ist aber nicht so!

00:08:26: Die Wähler wissen, dass niemand so glatt perfekt und anständig isst.

00:08:32: Also spüren Sie überall da wo es vorgespielt wird Verrat.

00:08:38: Und vertrauen dann lieber, und hier wird das Paradox, dann lieber dem der wenigstens offen und ehrlich

00:08:45: betrügt!

00:08:47: Eine elektronische Fußfessel ist heute nicht des Ende einer politischen Karriere – sie ist der Anfang.

00:08:55: Ein Anfang mit Ansage.

00:09:12: Schauen wir auf die kommende Woche.

00:09:14: Dieses Wochenende ist es Finale von Wimbledon.

00:09:17: Die Siegerin der Frauen wird in jedem Fall eine Tschechien sein, denn im Finale spielen zwei Tschechinnen gegeneinander.

00:09:25: Carolina Mojova gegen Linda Noskova Und morgen ist das letzte Spiel der Herren!

00:09:33: Die Tour de France geht derweil weiter ebenso die Fußball-WM, Dienstag und Mittwoch sind schon die Halbfinalspiele.

00:09:41: Die EU-Kommission wird am Montag von einer Expertengruppe zum Social Media Verbot bei Minderjährigen beraten.

00:09:48: Mehrere EU-Länder, darunter auch Deutschland, bergen ja derzeit an Social Media-Verbot bis zu einem bestimmten Alter ab.

00:09:55: Zwar können die einzelnen Mitgliedsstaaten dann noch grundsätzlich nationale Gesetze zur Altersgrenze erlassen – diese müssten dann jedoch mit dem Europarecht vereinbar sein!

00:10:07: Und apropos Social Media am Mittwoch erscheinen die Ergebnisse der Gym-Studie zum digitalen Wohlbefinden von Jugendlichen in Deutschland.

00:10:15: Untersucht hat die Studie Jugendliche im Alter von zwölf bis neunzehn Jahren.

00:10:21: Am Dienstag werden die Quartalszahlen von Goldman Sachs und der Bank of America veröffentlicht, am Mittwoch werden die Wachstumszahlen der zweitgrößten Volkswirtschaft der Welt vorgestellt – von China!

00:10:46: Der Filmemacher, der Oppenheimer Interstellar und The Dark Knight Rises verantwortet hat sich an die Verfilmung der Odyssee gemacht.

00:10:56: Also in eine Adaption des griechischen Epos von Homer.

00:11:02: Matt Damon spielt im Action-Fantasy-Film Odysseus, der auf einer langen und gefährlichen Heimreise nach dem truanischen Krieg versucht seine Frau Penelope wiederzufinden.

00:11:14: Neben Matt Damon spielen Anne Hetherway, Zendaya, Robert Pattinson, Charlize Theron, Lupita Nyong'o und Tom Holland mit.

00:11:24: Und der Trailer des Films sieht sehr gut aus!

00:11:40: Und apropos Odyssee am Freitag entscheidet der Bundesgerichtshof darüber ob Wohnungseigentümer einen Anspruch darauf haben split Klimaanlagen einbauen zu dürfen auch wenn die nachbarlichen Wohnungseigentümer ein Problem damit haben.

00:11:56: Das heißt, der BGH wird darüber entscheiden ob sie sich als Wohnungsegentümer eine Klimaanlage in ihr eigenes Heim einbauen lassen dürfen und das führt mich natürlich zur Frage der Woche stimmt eigentlich dieser Mythos vom deutschen Nachbarschaftsstreit wirklich oder ist es ein überzeichnetes Klischee?

00:12:21: Ich freue mich auf Ihre Geschichten und Anekdoten am besten via WhatsApp-Sprachnachricht.

00:12:27: Die Nummer des Redaktionshandys finden Sie in der Podcastbeschreibung.

00:12:32: In der vergangenen Woche hatte ich ja die These aufgestellt, wenn wir die Deutsche Bahn als philosophisches Pro-Seminar im Platon verstehen, werden wir glücklicher sein in unserem Leben!

00:12:43: und hatte sie gefragt, was war ihr schönstes oder ihr schlimmstes oder Ihr philosophischstes Erlebnis mit der Deutschen Bahn?

00:12:52: Und diese Geschichte fand ich besonders schön.

00:12:55: Guten Morgen Alif Dorn!

00:12:57: Als ich von Leipzig nach Köln gefahren bin, hatte ich mir ein paar Tage davor das Epstein-Barr-Virus eingefangen und ich hätte in Hannover umsteigen müssen Und mir ging es körperlich so schlecht, dass ich gerade mal Kraft hatte überhaupt mein Koffer einigermaßen zu ziehen.

00:13:14: Das hat sich der Schaffnerin erzählt, das es mir echt nicht gut geht und sie hat mich sitzen lassen quasi ohne gültiger Fahrkarte.

00:13:24: Dafür bin ich ihr heute noch so dankbar, dass sie mich einfach sitzen lassen hat.

00:13:30: Weil mir ging's wirklich so schlecht?

00:13:31: Ich konnte nicht mehr... Ja!

00:13:36: Und daran erinnere ich mich noch heute, fünfzehn Jahre später.

00:13:40: Schönen Tag!

00:13:40: Tschüss!".

00:13:41: Und dann habe ich mich über diese Nachricht von Peter gefreut.

00:14:05: Danke weiter so.

00:14:06: Euer Peter, tschüss!

00:14:35: In unserem Politik-Podcast Hauptstadt Briefing sagt der Verbandspräsident, nicht nur die Finanzierung sei das Problem sondern vor allem der dramatische Mangel an Pflegekräften und eine Bürokratie, die dringend benötigte Fachkräfte aus dem Ausland ausbremse.

00:14:54: Es gibt junge Menschen im Ausland, die sagen wir wollen nach Deutschland!

00:14:59: Von mir aus können die an die Krankenhäuser gehen.

00:15:01: Die Krankenhäuser kannibalisieren noch im Moment die Pflege, weil sie besser bezahlen können – immer noch besser bezahlen können und in dem Gesetzentwurf jetzt schon wieder eine Öffnungsglausel mit eingearbeitet wurde, was den Krankenhuisern ermöglicht unser Personal

00:15:20: abzuwerben.".

00:15:21: So.

00:15:22: Und wenn da fünfzigtausend junge Philippinen kämen und gingen alle in die Krankenhäuser, wäre sogar damit indirekt der Pflege geholfen.

00:15:30: Die kommen aber weder in die kranken Häuser noch kommen sie in die Pflege – die kommen überhaupt nicht!

00:15:35: Und da stellen wir uns an wie das Kind beim Dreck weil unsere Behörden auf der Kreisebene in den Ausländerbehörden nicht besetzt sind, schlicht und einfach.

00:15:46: Sie sind nicht besetzt oder im Homeoffice.

00:15:48: Da wählen sich die Fingerbund Und die Bewerber sagen, das ist keine Willkommenskultur.

00:15:55: Außerdem berichtet meine Kollegin Carina Mößbauer in der aktuellen Folge von ihrer Reise zum NATO-Gipfel nach Ankada Wir müssen über Führung sprechen.

00:16:06: Allein wenn wir auf Deutschland blicken dürfte offenbar werden, weshalb Es wird gejamert, kritisiert auf andere gezeigt.

00:16:14: Reformen wurden verschleppt, WM-Chancen verspielt und irgendwo zwischen Wohlstandsverwahrlosung – und schlimmer geht immer – ist man satt und saturiert

00:16:25: eingedöst.".

00:16:27: Nun für die Damen und Herren Führungskräfte und alle, die es noch werden wollen haben wir eine Sonderstaffel im achten Tag erarbeitet!

00:16:35: In dieser sprechen wir mit Menschen, die auf höchstem Niveau führen und Leadership auf sehr unterschiedliche Arten leben.

00:16:44: In der ersten Folge dieser Leadership-Staffel habe ich mit Anahita Thoms gesprochen.

00:16:50: Seit Anfang Juli dieses Jahres ist sie Deutschlandschefin von Baker McKenzie – eine der profiliertesten Juristinnen Deutschlands.

00:16:59: Ihr Gebiet?

00:17:01: Außenwirtschaftsrecht, Lieferketten & Investigations.

00:17:05: Wie wollte ich von ihr wissen, wie führt man am besten Verhandlungen?

00:17:10: Und vor allem.

00:17:16: Ich glaube wirklich akribische Vorbereitung ist wichtig und gleichzeitig ist auch wichtig dass man zuhört.

00:17:25: Der wichtigste Startpunkt ist aufmerksames Zuhören tiefes Versteppnis der Gegenpartei.

00:17:32: Man sollte tatsächlich herausfinden im Vorfeld, was das gegenüber wirklich antragt.

00:17:38: also?

00:17:39: Was sind die wirtschaftlichen Ziele?

00:17:41: Die politischen Zwänge in Unternehmen, in deren Konzernen beispielsweise.

00:17:45: Was sind die regulatorischen

00:17:47: Grenzen?

00:17:48: Was ist die persönlichen Motivationen?

00:17:50: Wenn ich dieses Verständnis erstmal habe für die Interessen und die Beweggründe der anderen Seite dann schafft das für mich erst mal die Grundlage für ein smartes Verhandlungskonzert.

00:18:01: wenn ich das alles nicht habe Dann gehe ich vorkommen unverbereitet rein und versuche mit Rohr sagen wir mal Verhandlungsmacht.

00:18:09: Ob ich sie habe oder nicht, hast du mir jetzt noch nicht gesagt.

00:18:11: Aber wenn ich ... Dann funktioniert es meines Erachtens nicht.

00:18:15: Es braucht eine akrebische Vorbereitung und dann kommt's darauf an, dass du vertrauen schaffst.

00:18:23: Das ist der Ausgangspunt.

00:18:27: Angela Merkel hat auch ein eigenes Kanzlerporträt.

00:18:31: Kommweiß enthüllt wurde über Farben, Blick- und Pose gestritten.

00:18:36: Wer aber ist der Mann, der das Bild gemalt hat?

00:18:40: Gabo Steingert hat den jungen Künstler Jeremy Queras in seinem Berliner Atelier getroffen und ihn gefragt, wie man eigentlich eine Frau porträtiert die jeder kennt.

00:18:51: Weil sie sechzehn Jahre lang ein ganzes Land geprägt hat.

00:18:56: Und er hat ihn auch gefragt warum auf diesem Bild in der linken Ecke ein kleiner Würfel zu sehen ist.

00:19:04: Wie kommt der Würfel auf das Bild?

00:19:06: Der Würfel war auch relativ früh am Anfang klar.

00:19:10: Ich wollte sie nicht in so einem luftleeren Raum porträtieren.

00:19:14: Es war mir wichtig, dass es sich anfühlt als wäre Sie im

00:19:18: echten

00:19:19: dreidimensionalen Raum und da war klar ich möchte vielleicht dem Hintergrund einen Tisch haben oder ein Regal irgendwie was um den ganzen bisschen bisschen tiefer zu verleihen perspektivisch und hab gedacht das wär gut vielleicht eine Sache mit in das Porträt zu nehmen zumindest die für sie symbolisch einfach ein Objekt mit reinzumalen, das ihr Kraft gegeben hat während ihrer Amtszeit.

00:19:50: Das heißt sie hat den Würfel mitgebracht oder der lag auf ihrem Schreibtisch?

00:19:53: Und dann wurden verschiedene Sachen in Erwägung gezogen und aber der Würfel kam relativ schnell ins Spiel und sie meinte ja, den hatte ich lange auf meinem Schreibtish während der Kanzlerschaft und wenn ich wichtige Entscheidungen treffen musste, hat er mich beschäftigt Und da sind ja Wörter drauf graviert.

00:20:12: In der Ruhe liegt die Kraft auf jeder Seite ein Wort, ich finde das repräsentiert sie auch ganz gut symbolisch.

00:20:20: also in der Ruhr liegt die kraft.

00:20:22: Das strahlt sich glaube ich als mensch aus.

00:20:25: Sie wissen von wem der Würfel stammte?

00:20:27: Ja!

00:20:28: Das wussten sie damals auch?

00:20:30: Jaja, es war quasi ihr spruch, ihr Motto und Das war das Entscheidende.

00:20:37: Es war

00:20:37: ein künftes ehemaligen Bild-Chefredakteur Skaj Dijkmann an die Kanzlerin und insofern ist auch er mit auf den Bild

00:20:44: verewigt, kann man das so sagen?

00:20:45: Die Bildzeitung als Macht in Deutschland, war das vielleicht auch eine Idee?

00:20:48: Nein

00:20:49: also nicht meinerseits definitiv nicht!

00:20:53: Im gesamten Gespräch erzählt Jeremy Queras, wie er sich mit einem einfachen Brief bei Angela Merkel beworben hat.

00:21:00: Warum sie ihn erst Jahre später kontaktierte?

00:21:04: Weshalb sie auf dem Porträt bewusst nicht die berühmte Merkelraute zeigt!

00:21:09: Ein außergewöhnlicher Blick hinter die Kulisten eines Porträts über das gerade ganz Deutschland spricht.

00:21:17: Was ist eigentlich gerecht?

00:21:20: Reicht es, wenn Recht gesprochen wird?

00:21:23: oder ist Gerechtigkeit doch auch immer ein Gefühl?

00:21:28: Genau darüber spricht Juli C. in unserem Literatur-Podcast Edle Federn mit der Strafrechtlerin und Bestsellerautorin Elisa Hoven.

00:21:38: Ausgangspunkt ist ihr neuer Roman Feinerisse.

00:21:41: Doch das Gespräch führt schnell zu einer viel grundsätzlicheren Frage Warum empfinden wir manche Gesetzesverstöße als nachvollziehbar und andere als unverzeihlich?

00:21:55: Und kann ein Urteil überhaupt die jemals wirklich Gerechtigkeit herstellen.

00:22:01: Dann kommen wir uns auch noch zu einer fetten Frage, die wir jetzt irgendwie dann auch noch klären müssen.

00:22:04: Also ich glaube da gibt es sozusagen so ein Gerechtigkeitsgefühl also dass man so... weißt du wenn hier irgendein kleiner Imbiss keine Kartenzahlung akzeptiert in Berlin dann weiß man ja warum das so ist.

00:22:14: aber die Leute die da kaufen wenn ich das so höre die haben immer Verständnis ja sie wissen die sagen dann naja aber der könnte sein Laden gar nicht betreiben das würde sich gar nicht ausgeben wenn er das verstören würde.

00:22:24: also da ist fast schon so eine Art Schulterschluss und ich muss ehrlich sagen

00:22:29: fühle ich.

00:22:30: Und wenn es aber darum geht, dass superreiche Menschen das super viele Geld was sie eh schon haben jetzt irgendwie noch auf die wir heißen irgendwelche Inseln da verschleppen dann ist halt Volkszonen und ich glaube der Volkszahn richtet sich glaub ich halt auf die dahinterstehende Ungerechtigkeit der gesellschaftlichen Verteilung.

00:22:46: Ja, und er ist insofern ja auch nicht unberechtigt.

00:22:48: Wir werden wirklich ein kleiner Laden um seine Existenz bangen muss dann kann man ja eventuelle Normverletzungen vielleicht eher akzeptieren als wenn sagt das jemand der hat eh schon wahnsinnig viel und da ist einfach Gier dahinter und es muss mehr und mehr sein und dass sich die Menschen darüber ärgern Das ist auch wirklich sehr gut nachvollziehbar.

00:23:05: was ich dann immer ganz auch wieder beruhigend finde wird oft gesagt Die Reichen werden laufen gelassen aber ganz so stimmt das nicht.

00:23:11: Es ist oft viel schwerer an sie ran zu kommen Also tatsächlich einem beruflich erfolgreichen Menschen in einem großen Unternehmen straft hat, nachzuweisen ist deutlich schwieriger.

00:23:20: Weil die ja nicht ohne Grund da sind wo sie sind.

00:23:23: Die kennen sich dann aus, die kennen die Tricks, die wissen auch wie sie Dinge verschleiern können.

00:23:27: aber wenn man erst mal dran ist, dann ist die Justiz auch knallhart.

00:23:30: also die Strafen die dann ausgespuckt werden, die sind wirklich häufig sehr hoch.

00:23:35: Ja die Leute fahren rein nix mit Bewährung und Zauber, die sitzen dann wirklich...

00:23:38: Genau!

00:23:38: Und dafür muss man schon eine Menge Körperverletzung begehen.

00:23:42: auch ein Grund ist, dass man halt für diese Menschen kein Verständnis hat.

00:23:46: Dass halt diese Geschichten über die wir jetzt immer gesprochen haben, diese Hintergrundserklärung bei denen fehlen.

00:23:51: Da sagt er, das ist einfach nur Gier und da haben wir keine Sympathie.

00:23:55: Voll gefällt mir, fühle ich!

00:23:56: Und jetzt die Frage... Kann man mit Recht Gerichtigkeit herstellen?

00:24:02: Also ich bin tief überzeugt ja.

00:24:04: Ich nicht.

00:24:06: Habe ich

00:24:06: geahnt?!

00:24:10: Juli C. und Elisa Hoven sprechen über Recht- und Moral, über die Geschichten hinter Verbrechen und darüber warum jedes Strafurteil immer nur eine Annäherung an Gerechtigkeit sein kann.

00:24:23: Gleich am Ende dieses Podcasts hören wir auch eine kurze Lesung von Elisabeth Hoven.

00:24:30: Die Links zu diesem und all den anderen hier vorgestellten Podcast finden Sie in den Show Notes Genauso wie den Link für den neuen Morning Briefing YouTube-Channel.

00:24:40: Gerne liken und abonnieren!

00:24:43: Und das war jetzt unser Beitrag zum Wochenende, der Rest liegt bei Ihnen – wenn Sie mögen hören wir uns wieder hierbei The Pioneer.

00:24:53: Bis dahin auf sehr, sehr bald Ihre Alev Doran

00:25:00: Die Kugeln schlagen über im Ein.

00:25:12: Jetzt muss er schnell sein, sonst würde es nicht bis zur Zentrale schaffen.

00:25:16: Erzählt drei zwei eins dann rennt der los.

00:25:21: Es sind etwa fünf Meter auf denen er völlig ohne Deckung ist.

00:25:24: geschafft Zwischen den Ästen filmt er seine Waffe und feuert.

00:25:28: Er ledigt sie mit präzisen Schüssen.

00:25:31: Milan atmet durch.

00:25:33: Der Kampf gegen die feindlichen Soldaten ist gewonnen.

00:25:35: Er steht auf und schüttelt Erde und Laub von seiner Hose.

00:25:39: Seine Mutter wird sich über die Grasflecken nicht freuen.

00:25:43: Milan zieht einige Blätter aus seinen Haaren, das ist der Nachteil wenn sie so lang sind.

00:25:47: aber er hat sich geweigert die blonden Haare schneiden zu lassen auch wenn die Kinder in der Klasse ihn damit geärgert haben.

00:25:54: heute ärgert ihnen keiner mehr.

00:25:56: er hat fast nur Freunde.

00:25:58: Er spielt besser Fußball als die meisten und es schneller als alle.

00:26:02: Milan schaut auf die Uhr.

00:26:03: Es ist beinahe eins.

00:26:05: er muss sich beeindruckt.

00:26:06: gibt es Mittagessen?

00:26:08: Die Schule war schon um zwölf aus Aber er hat noch mit den Jungs aus der Parallelklasse ein paar F-Meter geschossen und im Wald haben dann die Soldaten angegriffen.

00:26:17: Milan läuft etwas schneller, er will seine Mutter heute nicht böse machen.

00:26:21: sie wird schon nicht begeistert sein über seine englische Arbeit.

00:26:24: Sie hat mit ihm Vokabeln geübt oder dabei eine Seite im Heft vergessen.

00:26:29: also es ist nur eine zwei geworden.

00:26:31: Er weiß was sie sagen wird.

00:26:33: um die Note geht das nicht Milan.

00:26:34: Es geht darum dass du dir keine Mühe gegeben hast Milan.

00:26:37: Dass du nicht aufmerksam warst Milan Das ist dir egal ist Milan Und sie hat recht.

00:26:42: Es ist ihm egal, ob er eine eins oder eine zwei oder eine drei schreibt.

00:26:46: Ihm fällt die Schule leicht, er muss nur ein wenig zuhören.

00:26:49: dann kommt der gut durch.

00:26:51: Er isst jetzt seine Landstraße keine zehn Minuten mehr.

00:26:55: Um diese Uhrzeit ist es ruhiger Es fahren so gut wie keine Autos und Miedern stellt sich vor dass die Straße ein

00:27:01: Meer ist

00:27:02: Mit Ton mit riesigen Wellen!

00:27:05: Er darf nicht über die weiße Linie treten.

00:27:07: Sonst zieht das Meer ihnen den Abgrund.

00:27:10: Ob sein Vater schon Zuhause ist?

00:27:12: Das könnte die Sache einfacher machen.

00:27:14: Wenn seine Mutter noch auf den Vater böse ist, dann ist sie zu middeln immer besonders nett.

00:27:19: Zwei Gegner sind ihr zu viel!

00:27:22: Der Vater hat gestern nicht in Geschirrspüle ausgeräumt und seine Sachen im Flur herum liegen lassen – immer dasselbe mit dir.

00:27:28: Bei mir ein Erwachsener wird er nicht heiraten oder nur sein besten Freund Casimir der ist total ordentlich.

00:27:34: Er bekommt von der Lehrerin immer Lupfe seinen Hefte und Böse wird er auch nie.

00:27:38: oder.

00:27:39: Milan erfindet einen Aufräumroboter, der den Abwäscher ledigt und die dreckige Wäsche.

00:27:44: Hinter sich hört Milan ein Auto kommen – er geht von der Fahrspur läuft auf dem Waldboden weiter.

00:27:50: Jetzt ist es nicht mehr weit!

00:27:52: Milan sieht schon die Wohnsiedlung noch ein paar Schritte dann kann er sein Haus erkennen.

00:27:57: Die Schaukel im Garten für dir längst zu alt ist aber seine Mutter kann sich nicht von ihr trennen.

00:28:03: Da trifft ihn etwas an den Beinen.

00:28:05: Milan spürt keinen Schmerz nur eine Wucht.

00:28:08: Es geht so schnell, es fühlt sich an als würde er fliegen.

00:28:12: Aber ein Mensch kann doch nicht fliegen.

00:28:14: Er fliegt tatsächlich.

00:28:16: Dann wird es dunkel um ihn und still.

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